Capitalismo x Socialismo

Assuntos profundamente discutidos com respeito.
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Re: Capitalismo x Socialismo

Mensagem por Stiglitz »

um governo integralista rçrç

(desconsiderem esse comentário *********, na moral)

Stiglitz
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Re: Capitalismo x Socialismo

Mensagem por Stiglitz »

um pequeno texto que achei por aí. Não me critiquem por favor, só quero expô-lo!

O capitalismo não tem face humana nenhuma. O capitalismo é baseado na mais-valia e no exército de reserva, como Marx definiu. É preciso ter sempre miseráveis para tirar o excesso que o capital precisar. E a mais-valia não tem limite. Marx diz na “Ideologia Alemã”: as necessidades humanas são cumulativas e irreversíveis. Quando você anda descalço, você anda descalço. Quando você descobre a sandália, não quer mais andar descalço. Quando descobre o sapato, não quer mais a sandália. Quando descobre a meia, quer sapato com meia e por aí não tem mais fim. E o capitalismo está baseado nisso. O que se pensa que é face humana do capitalismo é o que o socialismo arrancou dele com suor, lágrimas e sangue. Hoje é normal o operário trabalhar oito horas, ter férias... tudo é conquista do socialismo. (Antonio Candido)

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Re: Capitalismo x Socialismo

Mensagem por Konnor »

"Brevis esse laboro, obscurus fio." Horace.

Do ponto de vista científico, o socialismo é anti-natural ao humano. Funciona, todavia, para sociedades rudimentares, como é observável em algumas tribos.

Existem diversos poréns que me fazem desgostar do socialismo, além das inolvidáveis tentativas fracassadas de impor esse regime — motivo este que engloba um dos tópicos que citarei...
... (1) a impossibilidade de introdução do regime sem imposição, é inexequível.

O socialismo é, segundo Marx, uma consequência natural do capitalismo — uma etapa da transição — e um sistema antecedente ao comunismo. Isto é, centraliza dois extremos que, em tese, opõem-se — muito ruim e muito bom —, isto é, crescentemente torna-se benéfico ao proletáriado. Ou seja, (2) não é um sistema realmente «perfeito», apenas um sistema que consequencia outro.

Assim, (3) o regime essencialmente visa a extinção da propriedade privada, que é o escora de uma sociedade evoluída. Me admira tomar conhecimento de concidadões que comuns à realidade dos serviços públicos de nosso país apoiam a estatização desses meios. O Estado, consequente dictator in perpetuum no regime socialista, não pode fornecer qualidade de serviço.

Por fim, (4) o cidadão não é dono de si mesmo, mas pertencente ao Estado. Isto é, o indivíduo perde suas liberdades individuais em razão de um «bem maior», ou «bem comum». O indivíduo se torna, ipsis litteris, escravo do sistema.

Conclusão: A ambição natural humana impede um sistema igualitário, ex aequo. Isso pode se obsevável nas tentativas frustradas de imposição do socialismo, tal como na infeliz realidade de nosso país em relação a suposição de que somos todos iguais perante a lei (a minori, ad maius), quando em prática não somos.

Ah! E só pra relembrar-vos: Nada é perfeito!

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Re: Capitalismo x Socialismo

Mensagem por Stiglitz »

Konnor, sobre vossas afirmações:
A (1) eu concordo totalmente, tanto é que a fase COMUNISTA é utópica. (vide diferenças entre comunismo e socialismo pra quem não sabe)
Agora gostaria de saber de onde você tirou as afirmações 3 e 4...

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Re: Capitalismo x Socialismo

Mensagem por Konnor »

Stiglitz escreveu:Konnor, sobre vossas afirmações:
A (1) eu concordo totalmente, tanto é que a fase COMUNISTA é utópica. (vide diferenças entre comunismo e socialismo pra quem não sabe)
Agora gostaria de saber de onde você tirou as afirmações 3 e 4...
Hás de negar que (3) há completo domínio do Estado e extinção da propriedade privada (como está a ocorrer atualmente no Brazil) e (4) o indivíduo é obrigado a trabalhar para um «bem comum»?

Stiglitz
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Re: Capitalismo x Socialismo

Mensagem por Stiglitz »

O que não entendi foi esta parte:
Konnor escreveu:O Estado, consequente dictator in perpetuum no regime socialista, não pode fornecer qualidade de serviço.
Konnor escreveu:"Por fim, (4) o cidadão não é dono de si mesmo, mas pertencente ao Estado. Isto é, o indivíduo perde suas liberdades individuais"
Não entendo primeiramente, porque NECESSARIAMENTE todo regime socialista precisa ser ditadura, e porque o mesmo nunca poderá prover serviços de qualidade. Então você acha que serviços de caráter privado oferecerão melhor qualidade? (vide URSS até 1924)

E não entendo também como você pode afirmar que o cidadão não é dono de si mesmo, mas pertencente ao estado. Um dos fundamentos comunistas é primeiro a união internacional dos proles, e segundo o cosmopolitismo. A fase final do Comunismo também prevê a extinção TOTAL do estado, mas não como a anarquia, que extingue porque quer, mas porque não se precisa do mesmo.

E também não entendo como você pode afirmar que o indivíduo é obrigado a trabalhar para um bem comum. Ele não é obrigado, pois o comunismo tem um fundamento cosmopolita, onde cada um é independente de seu país e um habitante do cosmo (por isso o comunismo é utopia), mas se não trabalhar, também não terá direitos e não será remunerado. A não ser em ditaduras como a de Stalin, claro.

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Re: Capitalismo x Socialismo

Mensagem por Konnor »

Todo regime socialista é uma ditadura pois é atingido apenas com revoluções, não de forma democrática, e não consegue se manter vigente democraticamente — tomemos como exemplo Cuba. O comunismo dispensa comentários... É a ditadura do proletariado.

O Estado até pode, em casos especiais, prover serviço de qualidade, como vemos em países como a Noruega. Todavia, esta não é (infelizmente) a realidade do Brasil e da maioria dos países. Outrossim, o serviço que o estado provém nunca será melhor que o serviço provido pelo setor privado.

«Ele não é obrigado, pois o comunismo tem um fundamento cosmopolita, onde cada um é independente de seu país e um habitante do cosmo (por isso o comunismo é utopia), mas se não trabalhar, também não terá direitos e não será remunerado.»

Você mesmo se respondeu. Ademais, isso para mim não é muito diferente do que ocorre no capitalismo; a única divergência é na questão dos direitos e de que no capitalismo você não trabalha para ser pobre como todo o resto, mas para enriquecer.

Diga-me, Stiglitz, no que o socialismo se sobrepõem ao capitalismo? O que faz desse sistema econômico tão melhor que os outros?

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Re: Capitalismo x Socialismo

Mensagem por Stiglitz »

Konnor escreveu:Todo regime socialista é uma ditadura pois é atingido apenas com revoluções, não de forma democrática, e não consegue se manter vigente democraticamente — tomemos como exemplo Cuba. O comunismo dispensa comentários... É a ditadura do proletariado.
Errado. Ele é sim atingido por meio de revoluções, mas ISSO não torna o fato de um governo democrático, com eleições e tudo mais, impossível. Só depende de quem vai governar a partir daí.
Konnor escreveu:O Estado até pode, em casos especiais, prover serviço de qualidade, como vemos em países como a Noruega. Todavia, esta não é (infelizmente) a realidade do Brasil e da maioria dos países. Outrossim, o serviço que o estado provém nunca será melhor que o serviço provido pelo setor privado.
Cita-me uma razão disso. Pelo que eu saiba, o melhor serviço, quem provém é quem faz "com amor", quem gosta da profissão.
Konnor escreveu:«Ele não é obrigado, pois o comunismo tem um fundamento cosmopolita, onde cada um é independente de seu país e um habitante do cosmo (por isso o comunismo é utopia), mas se não trabalhar, também não terá direitos e não será remunerado.»

Você mesmo se respondeu. Ademais, isso para mim não é muito diferente do que ocorre no capitalismo; a única divergência é na questão dos direitos e de que no capitalismo você não trabalha para ser pobre como todo o resto, mas para enriquecer.
Não diria pobre no socialismo, apenas mais igualitário. A questão de você ser pobre ou não DEPENDE do preço dos produtos que consome. Você pode ganhar 800$, mas, se por exemplo, um smartphone atual custar 300$, visto que os impostos seriam drasticamente reduzidos num governa socialista, você não é nada pobre. E você realmente acredita que no capitalismo, você trabalha pra enriquecer? Conta-me como empregadas domésticas e outros trabalhadores do setor terciário trabalham faz mais de 20 anos e ainda moram em favelas.
Konnor escreveu:Diga-me, Stiglitz, no que o socialismo se sobrepõem ao capitalismo? O que faz desse sistema econômico tão melhor que os outros?
Só o fato de ser um sistema mais igualitário se sobrepõe os outros. O fato de que você não quer ser MELHOR que o outro, mas IGUAL ao outro. Capitalismo é movido a ambição.

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Re: Capitalismo x Socialismo

Mensagem por Konnor »

Stiglitz escreveu: Só o fato de ser um sistema mais igualitário se sobrepõe os outros. O fato de que você não quer ser MELHOR que o outro, mas IGUAL ao outro. Capitalismo é movido a ambição.
A humanidade é movida pela ambição. É de natureza humana querer ser mais e melhor, querer ser dominante; é isto que nos distingue. A sociedade moderna foi moldada através da ambição natural do homem.

O socialismo é bonitinho em teoria, porém na prática é bem diferente. Estás a ver o que anda a ocorrer com a Venezuela? É isso que tu queres para o Brazil e para o mundo? Pois que feliz fiques, porquanto o Brazil está a passos de se tornar um país socialista, e eu que não vou querer estar aqui para presenciar isso... Aos munidos de consciência cujos mesmo assim ficarão, preparei-vos e guardai munição. Si vis pacem, para bellum!

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Re: Capitalismo x Socialismo

Mensagem por Stiglitz »

Konnor escreveu: A humanidade é movida pela ambição. É de natureza humana querer ser mais e melhor, querer ser dominante; é isto que nos distingue. A sociedade moderna foi moldada através da ambição natural do homem.
Você, que defende tanto a não-generalização, generalizando? Não entendi.

Konnor escreveu:O socialismo é bonitinho em teoria, porém na prática é bem diferente. Estás a ver o que anda a ocorrer com a Venezuela? É isso que tu queres para o Brazil e para o mundo? Pois que feliz fiques, porquanto o Brazil está a passos de se tornar um país socialista, e eu que não vou querer estar aqui para presenciar isso... Aos munidos de consciência cujos mesmo assim ficarão, preparei-vos e guardai munição. Si vis pacem, para bellum!
O socialismo é bonitinho na teoria, e na prática, se moldado por alguém que saiba o que está fazendo. Acha que minto? Vide URSS até 1924 novamente. Depois veja a mesma até 1952. Veja o que um homem é capaz de fazer. E sério que você acha que o Brasil está prestes a se tornar socialista? Tá muito mais pra se tornar um país conservador e ditatorial, com todos esses militares. Você acha mesmo que poderia acontecer um golpe de caráter esquerdista aqui, com todos esses militares? Certeza mesmo? Acho que não hein... Gostaria de te perguntar também, porque escreve Brasil com Z. Está tentando imitar a nomenclatura inglesa?
Aos munidos de consciência deveriam parar de pensar em si próprio e ver o que realmente acontece no mundo. Toda a guerra e toda a fome, em países "do sul" (que na verdade não existe essa babaqui*** de norte e sul) por causa desse imperialismo desenfreado. E não sei o que quer dizer sua ultima citação, e aliás, não procurarei, mas se juntar as duas últimas palavras, terá uma surpresa.

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Re: Capitalismo x Socialismo

Mensagem por Konnor »

Stiglitz escreveu:
Você, que defende tanto a não-generalização, generalizando? Não entendi.
Não é generalização. É fato. Ou, por acaso, você não tem ambições? Por exemplo: Você não quer ter dinheiro, nem que este seja para oferecer uma boa vida aos seus (se você quiser ter) futuros filhos?
A ambição está nas menores coisas. Num regime socialista onde não há meritocracia não há progresso.
Stiglitz escreveu: E sério que você acha que o Brasil está prestes a se tornar socialista? Tá muito mais pra se tornar um país conservador e ditatorial, com todos esses militares.
Deus te ouça, meu jovem! Melhor os militares do que os vermelhinhos. Eu não acho é nada, eu temo! Temo ao observar a situação da Venezuela, ao observar o PT no poder. Talvez o PT não seja burro de fazer o que fizeram na Venezuela, todavia isso não me faz temer menos.
Stiglitz escreveu:Gostaria de te perguntar também, porque escreve Brasil com Z. Está tentando imitar a nomenclatura inglesa?
Eu ser separatista lhe esclarece essa dúvida?

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Re: Capitalismo x Socialismo

Mensagem por Stiglitz »

Konnor escreveu: Não é generalização. É fato. Ou, por acaso, você não tem ambições? Por exemplo: Você não quer ter dinheiro, nem que este seja para oferecer uma boa vida aos seus (se você quiser ter) futuros filhos?
A ambição está nas menores coisas. Num regime socialista onde não há meritocracia não há progresso.
Não, não é fato. Claro que tenho, mas isso não inclui o mal de outras pessoas para meu próprio bem, típico de países "liberais".
Konnor escreveu: Deus te ouça, meu jovem! Melhor os militares do que os vermelhinhos. Eu não acho é nada, eu temo! Temo ao observar a situação da Venezuela, ao observar o PT no poder. Talvez o PT não seja burro de fazer o que fizeram na Venezuela, todavia isso não me faz temer menos.
Sério, não li isso. Que Deus não meu ouça, isso sim. Prefere um regime que ferrou a história já manchada do Brasil, matou não sei quantas pessoas, sequestrou e torturou inocentes, fez merd* na economia, aumentou a carga de trabalho, reprimiu a (já degenerada) imprensa, do que um regime mais igualitário? Fica tranquilo. O PT é o menor dos problemas. Eles não vão fazer """isso""". Mas se um partidozinho como DEM ou PSDB entrar no poder, ai sim terá o que temer.
Konnor escreveu: Eu ser separatista lhe esclarece essa dúvida?
Não.

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Re: Capitalismo x Socialismo

Mensagem por Konnor »

Peraí, Stiglitz, você está descrevendo os milicos ou os terroristas hoje no poder? Hehehehe.

O negócio é a gente dividir uma vodka e aguardar pelo o que vem por aí, camarada.
Enquanto aguardamos, fiquemos com essa maravilha:


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Re: Capitalismo x Socialismo

Mensagem por Stiglitz »

Konnor escreveu:Peraí, Stiglitz, você está descrevendo os milicos ou os terroristas hoje no poder? Hehehehe.

O negócio é a gente dividir uma vodka e aguardar pelo o que vem por aí, camarada.
Enquanto aguardamos, fiquemos com essa maravilha:
Terroristas? Se refere a Dilma? Diria Libertadora.



Essa aqui também é uma beleza!

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Re: Capitalismo x Socialismo

Mensagem por OsmundSaddler »

Socialismo é uma ideologia totalitária e genocida. O Marxismo é um pesadelo que foi reduzido a pó pela Escola Austríaca.

A supressão de liberdades individuais em troca do domínio estatal do cidadão e de sua vida é injustificável. É até infantil defender uma ideia ultrapassada e falida que tem como maior legado a morte de 100 milhões de pessoas (talvez muito mais).

Foi responsável pelos mais opressores, pelos mais corruptos regimes da história da humanidade. E hoje é responsável por impedir o desenvolvimento de países pobres, como o Brasil ou a Argentina.

O pior de tudo é que essa escória ainda não desapareceu, ainda influencia lideres mundiais corruptos como a Dona Dilma ou o usurpador da Venezuela, Nicolas Maduro. Também influencia cabecinhas de "crianças" que gostam de ouvir o Hino da URSS o dia todo e acham legal o antigo mundo socialista do Leste Europeu.

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