Capitalismo x Socialismo

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Re: Capitalismo x Socialismo

Mensagem por Stiglitz »

OsmundSaddler escreveu:Socialismo é uma ideologia totalitária e genocida. O Marxismo é um pesadelo que foi reduzido a pó pela Escola Austríaca.

A supressão de liberdades individuais em troca do domínio estatal do cidadão e de sua vida é injustificável. É até infantil defender uma ideia ultrapassada e falida que tem como maior legado a morte de 100 milhões de pessoas (talvez muito mais).

Foi responsável pelos mais opressores, pelos mais corruptos regimes da história da humanidade. E hoje é responsável por impedir o desenvolvimento de países pobres, como o Brasil ou a Argentina.

O pior de tudo é que essa escória ainda não desapareceu, ainda influencia lideres mundiais corruptos como a Dona Dilma ou o usurpador da Venezuela, Nicolas Maduro. Também influencia cabecinhas de "crianças" que gostam de ouvir o Hino da URSS o dia todo e acham legal o antigo mundo socialista do Leste Europeu.
Totalitária e Genocida? Acho que tu se confundiu com Nacional-Socialismo hein... E olha que só porque tem socialismo no nome, essa doutrina não tem nada da esquerda.

Já disse e digo mais uma vez que a esquerda tem um fundamento cosmopolita, tanto é que a fase final do comunismo visa a extinção do estado por não precisar do mesmo. Houve supressão de liberdades? Sim, mas em regimes de esquerda ditatoriais, como Stalin. Isso não ocorria até 1924. E sei lá hein... 100 milhões é um número baixo se contarmos todas as mortes que o capitalismo e o imperialismo causaram desde o início da humanidade, já que o homem é por natureza "capitalista e egoísta".

Socialismo teve parte ruim? Corrupção? Opressor? Claro que teve. Mas não em todos. A direita teve muito mais. Nazismo, Fascismo, toda a corrupção existente hoje no Brasil, tudo é fruto da direita. E na moral, revoluções comunistas/socialistas hoje em dia são impossíveis, porque além de sermos A MINORIA DA MINORIA DA MINORIA, para uma revolução, precisa-se do apoio da população em massa e um grande descontentamento, o que hoje é impossível devido a manipulação da mídia e a aversão que eles criam a esquerda. Então para de inventar desculpa que esses países não evoluem é por causa da esquerda. Não evoluem porque os direitas estão muito ocupados roubando. Engraçado que qualquer fracasso da direita é justificado como sendo fruto da esquerda... Incrível.

Se não fosse Dona Dilma, quem gostaria que fosse? Serra? Aécio Neves? Ai tu vem e fala Joaquim Barbosa? E eles não são NADA corrupts né?
E sobre as crianças, bom, elas pelo menos querem mais igualdade e não são egoístas como o resto das pessoas a quem me refiro...

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Re: Capitalismo x Socialismo

Mensagem por Konnor »

Querido diário,
hoje eu tive o (des)prazer de saborear uma situação cômica, onde um indivíduo de esquerda tipicamente acusava o Nacional-Socialismo de ser de direita. Como se isso já não fosse de exacerbada má-fé, o indivíduo ainda acusou os problemas do Brazil de serem causados pela quase inexistente direita, sendo o país comandado por partidos de esquerda. Será a minha vodka pregando peças em mim?

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Re: Capitalismo x Socialismo

Mensagem por Stiglitz »

Konnor escreveu:Querido diário,
hoje eu tive o (des)prazer de saborear uma situação cômica, onde um indivíduo de esquerda tipicamente acusava o Nacional-Socialismo de ser de direita. Como se isso já não fosse de exacerbada má-fé, o indivíduo ainda acusou os problemas do Brazil de serem causados pela quase inexistente direita, sendo o país comandado por partidos de esquerda. Será a minha vodka pregando peças em mim?
Obrigado cara :D
Estou fazendo um dossiê de cada baboseira que os direitas falam. Tirando prints e tal. Quando o Brasil sofrer um golpe militar e eu estiver em depressão, vou abrir o mesmo e rir (de certa forma) de vocês. Porque pra falar que Nazismo é esquerda e que os atuais partidos "de esquerda" do BraSil são realmente de esquerda, e quem comanda o BraSil é a esquerda, plmdds...

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Re: Capitalismo x Socialismo

Mensagem por Konnor »

Que pena que o seu dossiê é só sobre direitistas, pois não sou de direita.

Eu também pretendo estar rindo e comemorando muito quando o Brazil sofrer um golpe militar, de preferência bem longe do país. Por que você não vai pra Cuba ou pra Venezuela, já que você detesta tanto os milicos?

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Re: Capitalismo x Socialismo

Mensagem por Stiglitz »

Konnor escreveu:Que pena que o seu dossiê é só sobre direitistas, pois não sou de direita.

Eu também pretendo estar rindo e comemorando muito quando o Brazil sofrer um golpe militar, de preferência bem longe do país. Por que você não vai pra Cuba ou pra Venezuela, já que você detesta tanto os milicos?
Se não é de direita, que és? Algo superior? Um Giorgio?
Não vou porque não condizem com o que eu penso. Ambos estão em um nível militar do socialismo, dos quais não apoio, embora Cuba seria ótima opção, visto seu IDH.
Então porque não vai para países Nórdicos, EUA, Israel, Reino Unido, França? Aposto que se daria bem por lá.

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Re: Capitalismo x Socialismo

Mensagem por Konnor »

Stiglitz escreveu:
Konnor escreveu:Que pena que o seu dossiê é só sobre direitistas, pois não sou de direita.

Eu também pretendo estar rindo e comemorando muito quando o Brazil sofrer um golpe militar, de preferência bem longe do país. Por que você não vai pra Cuba ou pra Venezuela, já que você detesta tanto os milicos?
Se não é de direita, que és? Algo superior? Um Giorgio?
Não vou porque não condizem com o que eu penso. Ambos estão em um nível militar do socialismo, dos quais não apoio, embora Cuba seria ótima opção, visto seu IDH.
Então porque não vai para países Nórdicos, EUA, Israel, Reino Unido, França? Aposto que se daria bem por lá.
«A gente» luta pra isso, né tio?
Ah, by the way, sou liberal. :D

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Re: Capitalismo x Socialismo

Mensagem por Stiglitz »

Konnor escreveu:
Stiglitz escreveu:
Konnor escreveu:Que pena que o seu dossiê é só sobre direitistas, pois não sou de direita.

Eu também pretendo estar rindo e comemorando muito quando o Brazil sofrer um golpe militar, de preferência bem longe do país. Por que você não vai pra Cuba ou pra Venezuela, já que você detesta tanto os milicos?
Se não é de direita, que és? Algo superior? Um Giorgio?
Não vou porque não condizem com o que eu penso. Ambos estão em um nível militar do socialismo, dos quais não apoio, embora Cuba seria ótima opção, visto seu IDH.
Então porque não vai para países Nórdicos, EUA, Israel, Reino Unido, França? Aposto que se daria bem por lá.
«A gente» luta pra isso, né tio?
Ah, by the way, sou liberal. :D
Liberalismo é só mais um tipo de direta, assim como a direita conservadora e muitas outras.
E não. Não luto por isso. E acredito que várias outras pessoas lutam também. Eu luto por mais igualdade, e quero melhorar meu país. Sair do país e esquecer o mesmo, xingar a própria pátria é simplesmente um ato de covardia, pois prova que você não luta para melhorar o que já tem, mas prefere ter algo melhor usando atalhos. Eu preferiria muito mais viver no meu país e tentar melhorar o mesmo do que fugir e morar noutro. E é isso que farei.

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Re: Capitalismo x Socialismo

Mensagem por Konnor »

Stiglitz escreveu: Liberalismo é só mais um tipo de direta, assim como a direita conservadora e muitas outras.
E não. Não luto por isso. E acredito que várias outras pessoas lutam também. Eu luto por mais igualdade, e quero melhorar meu país. Sair do país e esquecer o mesmo, xingar a própria pátria é simplesmente um ato de covardia, pois prova que você não luta para melhorar o que já tem, mas prefere ter algo melhor usando atalhos. Eu preferiria muito mais viver no meu país e tentar melhorar o mesmo do que fugir e morar noutro. E é isso que farei.
Perdoe-me por minha ausência este dias. Estou bastante ocupado esses dias e não tive, até agora, oportunidade de comentar esse seu post. Perdoe também os possíveis erros de português, estou bastante cansado agora e sem saco algum pra revisar o texto.

Pois bem, hoje em dia separar as posições políticas em duas extremidades opostas é burrice. O liberalismo, por exemplo, opõem-se ao autoritarismo, e tanto a extrema esquerda quanto a extrema direita são posições autoritárias. Tomar o liberalismo com centrista, todavia, não é satisfatório, já que dentre verde escuro e verde claro, azul não centraliza as duas cores. Portanto, liberalismo não se encaixa em direita, como tu ditas.

Dois: orgulhar-se de sua pátria é estupidez. É o mesmo que se orgulhar da cor que você nasceu, sendo que é algo não conquistado ou escolhido/preferenciado por você; você simplesmente é negro ou branco; brasileiro ou não. Porém, pode-se adquirir um amor por sua pátria ao decorrer da vida, e esse amor pode surgir por conta de inumeros motivos. Outrossim, a aversão também pode surgir, e esse é o meu caso.
Eu desgosto do Brasil por diversos motivos que não convém citar aqui agora. Por tal, é inteligente cogitar imigração! Não é covardia você querer melhores condições de vida ao invés de querer batalhar pela melhora de seu país. Patriotismo, nessas condições deploráveis que os brasileiros são obrigados a conviver, é burrice! Submeter-se à condições de vida precárias, quando você tem condições para ir atrás de algo melhor, é burrice! Portanto, procurar condições melhores de vida não é covardia, é esperteza... Ao menos, essa é a minha opinião.

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Re: Capitalismo x Socialismo

Mensagem por Stiglitz »

Konnor escreveu: Pois bem, hoje em dia separar as posições políticas em duas extremidades opostas é burrice. O liberalismo, por exemplo, opõem-se ao autoritarismo, e tanto a extrema esquerda quanto a extrema direita são posições autoritárias. Tomar o liberalismo com centrista, todavia, não é satisfatório, já que dentre verde escuro e verde claro, azul não centraliza as duas cores. Portanto, liberalismo não se encaixa em direita, como tu ditas.
Não disse que era extrema, apenas disse que é uma classe da direita. E é o que é, o liberalismo prevê "a liberdade econômica" que nada mais é as empresas privadas e a não intervenção do estado na economia. Não é extrema, mas é direita.
Konnor escreveu: Dois: orgulhar-se de sua pátria é estupidez. É o mesmo que se orgulhar da cor que você nasceu, sendo que é algo não conquistado ou escolhido/preferenciado por você; você simplesmente é negro ou branco; brasileiro ou não. Porém, pode-se adquirir um amor por sua pátria ao decorrer da vida, e esse amor pode surgir por conta de inúmeros motivos. Outrossim, a aversão também pode surgir, e esse é o meu caso.
Eu desgosto do Brasil por diversos motivos que não convém citar aqui agora. Por tal, é inteligente cogitar imigração! Não é covardia você querer melhores condições de vida ao invés de querer batalhar pela melhora de seu país. Patriotismo, nessas condições deploráveis que os brasileiros são obrigados a conviver, é burrice! Submeter-se à condições de vida precárias, quando você tem condições para ir atrás de algo melhor, é burrice! Portanto, procurar condições melhores de vida não é covardia, é esperteza... Ao menos, essa é a minha opinião.
Nah, não concordo com o que dizes. Vejamos que se você imigra, é para benefício próprio, e só benefício próprio, mas quando se tenta melhorar o país, não é uma coisa egoísta, não é SÓ para si mesmo... Concordo plenamente que procurar melhores condições de vida é o melhor a se fazer, mas sou averso à filosofia de imigrar em vez de melhorar o que tem internamente. Enquanto você acha que é "burrice" ser patriota e tentar melhorar o país, eu vejo mais um motivo para tentar fazê-lo, e não ir se entregando de bandeja para outro país. Isso que eu penso.
E você mesmo se contradiz quando diz que "Dois: orgulhar-se de sua pátria é estupidez. É o mesmo que se orgulhar da cor que você nasceu, sendo que é algo não conquistado ou escolhido/preferenciado por você". A contradição se dá na passagem "Porém, pode-se adquirir um amor por sua pátria ao decorrer da vida, e esse amor pode surgir por conta de inúmeros motivos." Se é estupidez, como alguém pode "adquirir" amor pela pátria ao decorrer da vida?

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Re: Capitalismo x Socialismo

Mensagem por Konnor »

Stiglitz escreveu: Não disse que era extrema, apenas disse que é uma classe da direita. E é o que é, o liberalismo prevê "a liberdade econômica" que nada mais é as empresas privadas e a não intervenção do estado na economia. Não é extrema, mas é direita.
Dentre verde escuro e verde claro, o meio não é azul, e sim verde.
Stiglitz escreveu: E você mesmo se contradiz quando diz que "Dois: orgulhar-se de sua pátria é estupidez. É o mesmo que se orgulhar da cor que você nasceu, sendo que é algo não conquistado ou escolhido/preferenciado por você". A contradição se dá na passagem "Porém, pode-se adquirir um amor por sua pátria ao decorrer da vida, e esse amor pode surgir por conta de inúmeros motivos." Se é estupidez, como alguém pode "adquirir" amor pela pátria ao decorrer da vida?
Eu não escolhi o meu pai, nem minha mãe. Eu posso amá-los, pois sem eles eu não teria nascido. Todavia, eu posso não me orgulhar deles, por inumeros motivos, seja por eles não serem bons pais, por eles não terem um bom caráter, por eles não suprirem minhas expectativas etc. Amar e se orgulhar, portanto, distinguem significados; desassemelham-se.

Dois: por mais que seu discurso seja agradável e bonitinho, eu não nego, não quero me sacrificar pelo bem alheio (de futuras gerações). E mesmo se quisesse, seria um sacrifício inutil, pois sou só um em uma multidão de idiotas úteis (lê-se mais de quarenta milhões), e os que poucos se destacam aversos ao Brazil de hoje fazem o mesmo que eu dito: saem do país. Se isso é egoísmo, pode me alcunhar egoísta. Prefiro ser um egoista feliz do que um desditoso humilde.

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Re: Capitalismo x Socialismo

Mensagem por Stiglitz »

Konnor escreveu:
Stiglitz escreveu: Não disse que era extrema, apenas disse que é uma classe da direita. E é o que é, o liberalismo prevê "a liberdade econômica" que nada mais é as empresas privadas e a não intervenção do estado na economia. Não é extrema, mas é direita.
Dentre verde escuro e verde claro, o meio não é azul, e sim verde.
Stiglitz escreveu: E você mesmo se contradiz quando diz que "Dois: orgulhar-se de sua pátria é estupidez. É o mesmo que se orgulhar da cor que você nasceu, sendo que é algo não conquistado ou escolhido/preferenciado por você". A contradição se dá na passagem "Porém, pode-se adquirir um amor por sua pátria ao decorrer da vida, e esse amor pode surgir por conta de inúmeros motivos." Se é estupidez, como alguém pode "adquirir" amor pela pátria ao decorrer da vida?
Eu não escolhi o meu pai, nem minha mãe. Eu posso amá-los, pois sem eles eu não teria nascido. Todavia, eu posso não me orgulhar deles, por inumeros motivos, seja por eles não serem bons pais, por eles não terem um bom caráter, por eles não suprirem minhas expectativas etc. Amar e se orgulhar, portanto, distinguem significados; desassemelham-se.

Dois: por mais que seu discurso seja agradável e bonitinho, eu não nego, não quero me sacrificar pelo bem alheio (de futuras gerações). E mesmo se quisesse, seria um sacrifício inutil, pois sou só um em uma multidão de idiotas úteis (lê-se mais de quarenta milhões), e os que poucos se destacam aversos ao Brazil de hoje fazem o mesmo que eu dito: saem do país. Se isso é egoísmo, pode me alcunhar egoísta. Prefiro ser um egoista feliz do que um desditoso humilde.
Tudo bem, percebe-se que você é irredutível. Acha que deve prezar o bem próprio e não o bem comum, o que na verdade, ao meu ponto de vista, é errado.. O meu discurso, que na verdade não é um discurso, não é agradável e bonitinho, é minha forma de pensar (ponto de vista novamente). Se realmente fosse do jeito que você diz, "saem do país", não teríamos a (pouca, mas existente) tecnologia hoje, teríamos? Aposto que a Petrobrás não é a melhor empresa de exploração em águas profundas por benefício estrangeiro.
Se me permite corrigir: Você prefere ser um egoísta rico, que não se importa com problemas dos outros, que não está nem aí para o mundo, não um egoísta "feliz", do que um "desditoso humilde".

Edit> Ainda não me convenceu que o que você apoia não é a direita.

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Re: Capitalismo x Socialismo

Mensagem por Konnor »

Stiglitz escreveu: Tudo bem, percebe-se que você é irredutível. Acha que deve prezar o bem próprio e não o bem comum, o que na verdade, ao meu ponto de vista, é errado..
Ué, eu não sou comunista.
Stiglitz escreveu: Se me permite corrigir: Você prefere ser um egoísta rico, que não se importa com problemas dos outros, que não está nem aí para o mundo, não um egoísta "feliz", do que um "desditoso humilde".
Não. Me contento com pouco. Porém, não recusaria ser rico...
E quem disse que eu não me estou nem aí pro mundo? Só porque eu não prezo pelo «bem comum» como um típico comunistinha?

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Re: Capitalismo x Socialismo

Mensagem por Stiglitz »

Konnor escreveu:
Stiglitz escreveu: Se me permite corrigir: Você prefere ser um egoísta rico, que não se importa com problemas dos outros, que não está nem aí para o mundo, não um egoísta "feliz", do que um "desditoso humilde".
Não. Me contento com pouco. Porém, não recusaria ser rico...
E quem disse que eu não me estou nem aí pro mundo? Só porque eu não prezo pelo «bem comum» como um típico comunista?
Sim. Na verdade, suas palavras que disseram isso, não sou eu que afirmo.

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Re: Capitalismo x Socialismo

Mensagem por Konnor »

Stiglitz escreveu:
Konnor escreveu:
Stiglitz escreveu: Se me permite corrigir: Você prefere ser um egoísta rico, que não se importa com problemas dos outros, que não está nem aí para o mundo, não um egoísta "feliz", do que um "desditoso humilde".
Não. Me contento com pouco. Porém, não recusaria ser rico...
E quem disse que eu não me estou nem aí pro mundo? Só porque eu não prezo pelo «bem comum» como um típico comunista?
Sim. Na verdade, suas palavras que disseram isso, não sou eu que afirmo.
Cite-as que farei o favor de corrigir minha posição.

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Re: Capitalismo x Socialismo

Mensagem por Stiglitz »

"Dois: por mais que seu discurso seja agradável e bonitinho, eu não nego, não quero me sacrificar pelo bem alheio (de futuras gerações). E mesmo se quisesse, seria um sacrifício inutil, pois sou só um em uma multidão de idiotas úteis"

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